刘穆之点了点头：“不错，二十级爵，尤其是八级民爵，获得爵位的那真就是普通的底层平民，而得爵的方式也是最公平的上阵杀敌，或者是种地交税，累积到了一定的数量后，可以得到爵位。以秦制，想靠斩首杀到八级的公乘，那得杀上百人才行，除非是真正的兵王，很难做到，虽然看着很诱人，但是真要达到，那除非是在部队里不停地升迁，当上将校，把全队人的斩获算成自己，那才可以。”
刘裕笑道：“可是军官的位置，往往都是给贵族子弟们占着，老秦不象咱们大晋的世家高门，他们可是有尚武传统，贵族子弟也多要从军，给普通新人的机会并不多，不过商鞅变法后，解放了全国的奴隶，这让平民和奴籍之人都可从军，数量上远远多过贵族士人的子弟，慢慢地，就开始在军中占了中下层的军官，进而成为士爵了。”
刘穆之的眉头一皱：“你的那个用京八兄弟结党来取代世家高门的想法，就是受了秦制的这种启发吗？”
刘裕摇了摇头：“不，秦国的士人子弟，起码还会在军中保自己家族的权力，即使是秦王秦公，也得亲自上阵，这可比我们大晋的世家高门卖力多了。要是换了在秦国，我想出头可远远没有这么容易。但即使是这样，秦国还是长期给晋国这些关东国家压制，就是因为其地盘不够，人口稀少，尤其是缺乏人才，商君的变法，让秦人变得有组织，勇于公战，怯于私斗，人人只想着上战场靠杀敌建功得到爵位，成为人上人，这也是秦国奋发和强大的根本原因。”
刘穆之叹了口气：“凡事皆有两面啊，寄奴，秦国靠这一招虽然迅速强大，但其内残外猛，对敌国冷酷无情，对本国民众同样的穷凶极恶，你也知道，那八级民爵，升到头得斩杀上百敌军才行，达到这个条件的人凤毛麟角，可就算如此，想再升一级到五大夫，变成可以传子孙的士爵，那更是难于上青天，不在军队中升到偏将，禆将之类的中级将校，那真的是毫无可能了。如此一来，奋战一生，杀敌上百，所换的除了自己的累累伤痕，也不过是死后即除的民爵罢了。商鞅自己也说，但使民无余财，才能人人效死。这种暴政，是不可能长久的。”
刘裕摇了摇头：“我不会这样做，实际上现在我们的制度下，努力作战，得到功劳，那回报是非常丰厚的，我的代降爵规则，更多地是针对世家高门，不让他们能一代代地无功受禄，永远骑在天下百姓的头上。”
刘穆之微微一笑：“你继续说，我对你的这个想法越来越感兴趣了。”
刘裕点了点头：“秦朝的灭亡，在于后来没有坚持这个爵位制度，本来在秦国，以功得爵，那是国家最基本的信用，但相应的，要给军民足够的回报，光爵位本身并不值得人不惜性命去拼去争，但爵位带来的好处却足够，在秦国，民爵在身也可以减免不同的税赋，分到更多的土地，享有更好的待遇，起码在各自的村里，一个六级爵，七级爵的老兵，那是真的可以横行乡里，甚至连犯了罪，也可以拿爵来抵罪。”
“而且秦国的乡吏，往往是由这些民爵在身的退伍老兵担任，他们完全可以用手上的职权给自己在乡中捞更多的好处，比如同样分地，可以占更好的地，参军的名额，种子和农具的发放，都可以利用手中职权给自己占便宜，很多人当着当着，就能在自己这辈子捞到一个士爵了，就算捞不到，这种高级民爵也足以让他多娶妻妾，生出多个儿子，安排儿子早早从军建功，比自己当年的奋斗，起点可要高得多了。”
刘穆之笑道：“看来你真的是看不少书啊，这些在史书背后的事情，你也知道了不少，是啊，虽然秦政苛暴，但仍然能让全国百姓争想想要从军立功，说明还是能让人得到实打实的好处的。对于秦国来说，没了士人阶级占据大量的田地，奴仆，那自然国家有很多田产可以分给平民百姓，而且对外战争一旦胜利，那获得的利益也会越来越多。要不怎么说秦是虎狼之国，秦人闻战则喜呢？”
刘裕正色道：“但秦国后来的衰亡，也是因为放弃了自己坚持了几百年的这套军功爵体系，换言之，他们失了自己六世以来的国家信用。秦始皇为了迅速地夺取天下，减少六国军民抵抗的激烈程度，改变了法令，只要是主动归降的六国子民，不再掠为奴隶，甚至六国的中小士族，可以继续保留他们在故地的权力，不让秦国立功的将士官吏去这些地方获得好处。”
“于是，秦人苦战而一无所获，自然心生怨言，以前可以通过战争得到利益，才会让人疯狂，闻战则喜，但现在一下子全没了，反过来仍然要继续为秦国南征北战，出生入死，甚至还要去给秦始皇修陵墓，造宫殿，这就让老秦人与秦皇离心，大规模地叛逃，不愿意再为国出力，以至于天下大乱时，连秦军都征集不到了，不可谓教训不深哪。”
刘穆之点了点头：“是的，教训深刻，对于今天也仍然很有意义，秦始皇坏不坏规矩先不说，就说秦国这种军功斩首为主要计爵的模式，那就得一直打仗，一直杀人才能维持，一旦天下安定，没有战事了，那如何再来保这个爵位？你喂养出了虎狼，突然有一天让他们吃素了，那虎狼会不会反过来吃你？”
刘裕自信地摇了摇头：“不会的，不是说只有战争才有军功爵，也不是说只有军功才能叫爵。如果四夷宾服，天下太平，那就没必要主动对外发动战争，国家虽大，好战必亡，人的天性也不喜欢无节制地杀戮，真到了太平的时候，可以把功爵评定的体系，转为出粮纳绢上，谁种地生产得好，谁当乡吏治理得好，谁就可以得爵！”